转帖—AA制户外的领队根本就是个伪命题

形上音乐视听

细心的看了，把现实下的AA制户外中的人际关系与相互的责任写得入木三分，因此，收藏了。驴友空间的浮云们都应该来好好学习。

边缘行

不错,学习了.
顶起

晚来天欲雪

认真看完了，转得好，转得及{:soso_e179:}时

枫

学习了~！谢谢

鮱蒒怹寴偶

经典必须顶

锺锺哥

AA制户外领队根本就是个伪命题
我的一点不同看法：AA分摊费用和责任，有人出来组队或召集，客观存在就不是伪命题。


在阿式登山和AA制户外中我是不提倡“保姆式”领队这个概念的。其实大家出行时，每个人都需要有自己的特长，人员联系和交通、导航、救护、后勤、技术等，也许会有个所谓的领队，但他仅仅是团队的沟通和仲裁者，并不能是每件事的操作者。真正的AA户外应该是朋友间配合，正所谓无兄弟不登山，知道这个道理的多，但有多少人会真正执行。
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纵观这几年户外，AA制活动事故要远远大于商业活动，许多人出现问题第一个板子是打在领队身上，AA制户外是不应该有领队，但是中国的AA制户外会总有一个标准的领队人物，这其实是有土壤的，有的喜欢找人担负自己费用的领队，有想在户外寻找艳遇的领队，有的希望寻找到仰慕和尊敬目光的领队，但是在AA户外中，这样的领队是没有法律上的责任和义务担负起队员安全的，他甚至可以对你没有任何责任心，为什么我们队员就敢把自己的生命交到这样人手中？？？？？AA制户外只希望能看到的是良好的合作伙伴，不愿看到所谓领队和队员的关系。
国外的情况怎样？想看看有关的具体事例。

AA制户外，除了自己请不要相信任何人6 |5 d3 _5 v# J$ g, i) b+ U$ R
在AA制户外，除了自己请不要相信任何人（请看AA制登山的一些原则第一条）-不要相信队友，当大家都在危险当中时，想得最多的是让自己活下来，这时你不要指望会有人来帮你，他们可能早早得向安全地方奔去了；也不要相信领队，你失踪时他可能丢下你不管，也可能在你危险时他不知道身在何处；甚至不要相信自己恋人和情人，你要知道这个世界上除了你自己，很可能只有父母才会为你牺牲一切，恋人会吗？？？不信可以好好看看2011年夏特事故。面对一座大山当你真正能依靠自己完成时，那时你才可以对自己说：是出发的时候了！
领队和队员之间以及队员和队员之间的相互帮助永远都存在，不论是AA队或者是商业队，我觉得不是不能相信，而是不能依赖。
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零度
关于AA制登山中的实力盈余原则7 c  x: u$ h5 e2 a. ~& H
曾经说过AA制户外不要用到自己极限，其实这里说明一个实力盈余的原则，这是说你有八分的实力，最好只能去登七分以下的山，你有九分的实力，最好去登山八分以下的山。为什么领队带大家出去，不但能完成自己任务还能带领大家，而你一旦离开领队，或领队没有保护好你，就完全失去面对困难的能力和勇气，其实这从侧面反映了一些队员是用自己极限甚至超过自己极限的力量去登山，前面发生的几起事故已经说明了这点。（请看AA制登山的一些原则第四条）。
本来实力应该是有盈余，但事实上户外往往是有人喜欢挑战自己的极限，比如今年上了4000米，明年希望上5000米，每一次的超越都是向极限挑战。成功了他觉得很自豪，失败了很丧气。只有负了重伤才后悔莫及，丢了性命就更不用说了。而且这样的事总是不断出现，包括职业运动员，因为他们不知道自己的极限到底在哪里，心里总想或许我能走得更远？！
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关于新人户外的建议（AA制真的好吗？？其实就是省钱）
新人户外我坚决反对参加AA制活动，许多人说AA制好，有人说氛围好，有人说AA制队员好，有人说AA制领队好，统统都是狗屁，其实说白了就是为了省钱。商业队哪点不好了，你交了钱就是爷，他敢扔你不管?他敢给你脸色?看看8264多少商业投诉贴，稍微有做不好，一群吐口水的就要把领队淹死。为什么有商业队不参加，最近这几年事故屡屡发生在一些弱驴身上，特别是一些女孩，为什么要专门说说女孩，最近这几年山难大多是发生在女孩身上。我在户外看到许多女孩什么户外知识基本不懂，好一点的能咬咬牙跟上队伍，到营地能帮大家洗个碗什么的，差的真是什么也会做。一到营地累的基本不想动了，吃饭要别人搞好叫自己，东西要别人背，甚至走不动了还要抱怨，天知道这样的队员有人就喜欢带上。现在到了必须疾呼的时候了：如果没有独立完成活动能力，请去商业队，不要以为AA队省钱好玩，小心命都搭上了。（不要怪我有点点性别歧视，在自然是拼实力的地方，男人的先天条件往往优于女性，而且大多数AA领队是男性，如果和一个实力优于自己很多的领队参加活动，能保证他会根据你的能力设计线路吗？？？请仔细看AA制登山的一些原则第三条）
这个说法以偏概全，固然参加AA有省钱的原因，但不是全部。商业队之所以相对安全，看看线路的设计就可见端倪。现在的商业队很多都是简化的旅游团，去一些旅游团不去但是又相对难度不大的地方，甚至打出“全程住店”。。。的招牌招揽队员，这样的商业队当然危险性较之具有一定探险性质的AA队小了很多。所以对于只是想旅游的新人找商业队没错，对于希望真正进入户外的新人跟AA队走些有一定难度的线路才更有可能提高自己。当然难度大的线路要量力而行。%这 J) X- H3 q& `0 I

关于户外的循序渐进发展
当你还是新人时，请自觉参加商业队，那里会有人有责任的照顾你的安全，在这个环境中你可以了解自己，学习知识，提高实力，同时结交和自己实力相当的朋友。当感觉能独立面对一种类型的环境时，这里可以适当参加AA制活动，但请记住，1、千万不要参加的超过自己能力难度的活动，2、千万不要参加与自己实力差别太大的队伍（请看AA制登山的一些原则第三条），3、和真正熟悉的朋友一起去，4，如果出现超过自己能力范围的活动时，请再次参加商业队或提高自己实力，这时的AA队是不适合你
所谓AA制登山的一些原则首先是原作者自己定的不一定大家认同，再者登山和一般的户外之间相去甚远，所谓的原则也并不一定通用。

不妥之处请海涵！大家可以继续讨论。

刺杀

户外活动，比如登山，客户参加商业队，商业队（也即探险公司）的教练、协作都需要国家认可的培训考试，考试合格后由国家登协颁发教练证、协作证，探险公司也是国家注册的具备合格资质的法人单位，由此开展各类户外活动，接待客户，并和客户签定合同协议，落实双方责权，最大限度保障客户安全。而由民间户外爱好者自行组织的活动，AA也好，某人某单位赞助也好，所谓的领队其实是由一位或多位经验丰富一些的老驴担任，不管领队是否盈利，其实他都没有资格证书，因此也不可能签定一些具有法律效力的合同或协议，一旦出事，无法从责任上确立法律保障，比如赔偿或刑事责任。因此很多自行组织的户外活动，领队（也就一个称谓而已）都提前注明：户外有风险，安全靠自己。也就是给自己免责，参加活动的都是成年人，出事了，找领队，也牵扯不清，扯皮的事常有，但大多不了了之。2000年玉珠峰山难，5人死亡，引发的议论持续很久，罹难者家属甚至以不作为过失至人死亡将领队告上法庭，但最后家属败诉，原因就是那次活动原本就是队员自发组织，并没有相关法律协定的保障。

蓝海掠影

其实说的有道理的

白云之巅

全文阅读，写得甚好，学习使人进步，观点基本赞同
面对大山 掂量而行

云天

现在很多人只是把驴行当成一种廉价的旅行而已，很缺乏自主、团队、互助、环保等方面的意思，恼火。